政协委员傅成玉：改革为什么难，因为利益取向不同
2017-03-06 14:14:11
摘要：傅成玉在谈到做清洁能源在未来的发展时谈到我国能源结构有先天不足的部分，比如煤炭禀赋和消费都很高，油、气相对占比不大。
中国能源报：如何看待现阶段能源转型仍需要稳油兴气，清洁能源在未来扮演何种角色？
傅成玉：中国经济发展遇到的真正问题是质量问题而不是速度问题，质量问题涉及面很广，其中涉及能源领域的问题体现在资源结构不合理。现在国家要大力推动供给侧结构调整，这跟能源关系很大。我国能源结构有先天不足的部分，比如煤炭禀赋和消费都很高，油、气相对占比不大。
这些年我国调整能源结构主要在新能源、可再生能源和可替代能源上下了很大的功夫。无论在绿色发展还是可持续发展方面，新能源成长很快、总量大，在能源需求增量上发挥了很大作用，但是短期内很难把传统能源的存量大幅削减。不过我们国家已经在这方面做得很好了。今天的政府工作报告已经谈到煤炭消费在持续下降，表明绿色清洁能源占比在上升。
另一方面，国家现在能做，可以做好的最重要的领域是节能，提高能效。我们的能效太低，能耗太高。现在能源强度与世界平均水平比高出1.7倍，与欧洲、美国和日本比，都超出了将近2－3倍的距离，说明我们的工业化水平、技术水平和能效很低，但是能耗高。
如果把能耗减少到和世界平均水平相当，保持GDP增速的同时不要增加能耗，这意味着排放的减少，同时治理费用就会很少，一举两得。国家要花大力气拿出政策和管理制度。虽然企业在做的时候会发生一些成本支出，但要看长远，今天的成本支出会带来明天更大的效益。
2012年我曾经在企业做过能效倍增计划，3年能效提高20%。看似增加了投入，但最终效益提高了。这需要统筹管理，更需要健全的法律法规，企业更要把发展清洁能源和降低能耗纳入发展战略中。
国家最大的潜力、最大的能源和资源在哪儿呢？在节能！能源结构调整不仅要发展清洁能源，还要提高能效。开发绿色能源好不好？好，但是前几年弃风弃电，不配套反而用不上。从节能入手，一点都不会浪费。
中国能源报：天然气利用也是重要的能源消费方式，您怎么看未来天然气的消费方式？
傅成玉：我们国家不是消费方式的问题，是天然气供给不足。要有足够的天然气，谁还烧煤？大力发展清洁能源中很重要的一部分就是发展天然气。全世界会迎来天然气发展的消费时代。中国这些年做了很多努力，但是还不够。
美国页岩气兴起对我们启发很大，中国页岩气资源量非常丰富，唯一的不足就是成本太高，页岩气都在山区等交通不便的地区，跟美国的大平原没法比。美国认识到页岩气已经是40年前，他们开发不了但是也没有放弃，经过几十年的努力在技术上突破了。我们也遇到了那时的情况，所以不能放弃。
我们已经在页岩气开发做出了成功的例子，成本大幅降低，未来几年可能更大幅的降低。企业要在技术进步上大力投资，搞研发。现在我知道的几家企业在做的，把成本降一半，大部分都可以开发出来。在致密气上，中石油长庆油气田的致密气开发得非常好。解放初的困难时期没有人相信我们国家能产这么多油，现在贫气也是可以解决的，但是需要像建国初期一样，作为一个国家大战略来做。天然气既关系到保证我们发展质量，绿色发展、可持续发展的问题，又是能源独立、能源自给的问题。
中国能源报：您怎么看天然气终端市场的建设，“气化农村”如何实现？
傅成玉：很难做到，气源不够。农村是分散的，一定要有局部的能源供应体系，就是分布式能源。这样气源就可以多元化，沼气、秸秆等等混合用。大天然气管道附近的可以接上去，不在附近的一定要搞局部能源体系，将来会有很多，比如生物质能的，地热的等等。天然气终端长远来说肯定是好的市场，短期来说有投入问题。因为企业单独做成本很高，必须上很多项目。
中国能源报：油气体制改革方案还没有出台，改革真正的难点在哪里？
傅成玉：没出台所以不好评论，可能在政府部门看来最大的难点是企业怎么平稳改革的问题，但我觉得是我们要实现什么样的目标的问题，这个不清楚很难做。未来要实现一个什么样的油气体制？在这个基础上制定目标。然后在这个目标下，有什么困难？怎么解决？难点在哪儿？一次性还是分步解决？重要的是这些。没有长远目标，就改革谈改革。可能现在改了，过几年又得改。
中国能源报：炼化产业低端产能过剩，高端产能不足，怎么解决？
傅成玉：本来就过剩的行业还在大批上，过几年就像钢铁一样还得回来整顿，这就是体制机制的问题。政府部门也知道，但是没办法。各地要项目要产能都能讲出很多道理，但是在全国范围内就不合理了。
主要是产业布局结构不合理，过去建的炼厂各自独立，资源浪费严重。过去多数是二三百万吨的小炼厂，这些小炼厂现在没有效益和竞争能力。种种不合理导致资源配置不合理，需要大调整。中国一定要有几个大的炼化基地，国家已经规划了7个，但我感觉做上去太难了，地方利益、企业利益……大基地建成了，其他小的就要关，利益的取向不同，所以改革难哪！
中国能源报：一带一路也是很热的话题，油气项目在一带一路应该如何布局发展？
傅成玉：我现在算民间人士，只能提点建议。一带一路是未来新全球化的重要平台和重要抓手。不仅仅是上项目，也不仅仅是只谈油气了，是一个系统的全面发展的问题。政府、企业都要立足绿色、低碳、可持续发展。不能把落后产能拿过去，国内坚持的标准到其他国家也一样要坚持。共享共建，包容、可持续发展。《中国能源报》
